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篇名: 正藍旗對阿久的看法
作者: Daniel	日期: 2013.07.07　　天氣: 　心情:

劉湘濱，陸軍官校(40期)第一名畢業，保送美國戰爭學院進修，歷任關渡師長、國防大學兵學研究所長、國安會秘書處長、陸軍副司令。

以下是記者鄒景雯專訪劉湘濱

問：海基海協兩會簽署服務貿易協議，引起了國內相關產業極大的恐慌，政府對於利害關係人並未進行溝通，這政府到底出了什麼問題？

劉：我要先講一個本質問題。這麼長時間以來，這麼多人批評馬英九，說他無能也好，他都「謝謝指教」，唯獨最近高育仁說他私心，馬忍了四天，還是跳出來反擊：「不能接受」。為什麼？歸根結柢，高育仁的批判是最到位的。

馬有私心只用家臣治國

不論兩岸或內政，一切問題確實都出在馬英九的私心上面。就是因為私心，國家才會變成這樣。李佳霏是一個非常典型的例子。李佳霏與馬英九是什麼關係？是長官部屬？是公事還是私交？在公眾場所會寫這種字條，代表的互動是私的關係蓋過公的關係，他們不是長官部屬，甚至長輩與晚輩都不是。見微知著，由此可以大膽假設，圍繞在馬英九身邊，所有他用的人，都不是公的關係。這代表他們之間的互動只要維持好私的關係，就不會出事，公事上，做得好不好，有沒有績效，相對就沒這麼重要。

這也是為什麼大家會以「小圈圈」來形容馬團隊。這麼做的後果，就是「家天下」。身邊都是家臣、子弟，不是因為能力、經驗而獲拔擢。於是馬英九就成了核心，所有人唯馬首是瞻。例如，王郁琦的功能是什麼？是不是也因為他與馬之間私的關係，馬英九派他來佔住陸委會主委這位置，以確保馬英九可以主導兩岸政策？

因為只用家臣，馬英九的團隊因此完全沒有國家戰略概念，並不具備治國的能力。古話說：「治國無方」，這方就是方略。他身邊的這批人將來只有一個價值，就是成為歷史案例，可供後世檢討。這些教授首長們就像春秋戰國時代趙國的趙括一樣，他們最大的特色，就是紙上談兵，在教室裡講得頭頭是道，不知人間煙火，一出了社會，完全不是這麼一回事。

回過頭來看服務貿易協議，為什麼不徵詢意見？第一，馬英九對人民已經無感，他從來不把人民看在眼裡，只有在選舉前才有需要。所以在他的第二任，包括市長時期與現在連任總統，作風一貫，就是愛怎麼做就怎麼做，根本不理人民的感受與反應。周美青講過一段話，她說：馬英九對他周邊所有的人，不會去照顧、也不會去關心別人。連他的家人都這樣說，他會去體諒人民嗎？當然不會。今天他擔任國家領導者，如果不把人民放在第一位，當然問題會通通出來。

第二，更可怕的是，他太自負。他常常講：我的團隊博士最多，是最優秀的。這心態就像二次大戰，德國認為日耳曼民族是世界上最優秀的，應該建立歐洲帝國一樣。既然我帶的是一批高學歷的人，我做的事怎麼會比你們差呢？我又何必問你？最近民意對於兩岸決策的黑箱化反應沸騰，這有兩類，一個是自己被開放了還不知道，第二就是業界未獲徵詢真正需要的是什麼。也就是被開放與要開放的全都是局外人。

問：現在服貿協議內容公布了，你怎麼看待？

開放64項沒配套都會死

劉：對我們來說，服貿協議的衝擊是非常嚴重的。表面上很漂亮，大陸開放80項，我們「只」開放64項，但是這64項通通都會死，因為政府沒有配套措施。政府也得意的說大陸這次開放了建築業可以過去，但請問台灣哪個建築業會到大陸去？和中國建築與各地方的建築比較，在規模上不成比例，地盤是人家的，勞工也不是你的，台灣建築業去對岸發展的優勢何在？所以很多人說看不到也吃不到。

金融業的道理相同。我們經常自我安慰，我們的管理比較進步，觀念比較創新，這些維持不到半年，人家通通學會了，就可以把你趕走，為什麼現在已經沒有台幹？我們這麼多台商企業在那裡發展這麼久，還沒得到教訓？

圖利企業因對自己有利

馬政府對企業界根本不了解，他們去談判，由於私心，只了解他們周圍、與他們有關的特定企業需要。對這種企業，他會圖利，之所以圖利，當然是對他自己有利。

私心，導致馬英九最關心的就是個人歷史定位。他在意有沒有打開兩岸僵局，定了多少條約？於是他完全在追求數字，之前的十八項，全部是框架協議，根本就沒有效，他並不管。而這次服貿協議是第19項協議，會真正傷害到台灣。台灣沒有任何的產業禁得起這樣開放。將來就看立法院如何把關，如果立法院不把關，會是很大的問題。

問：兩會已經決定將兩岸設處列為下次會談的議程，但是中國對涉及主權的問題，包括普遍探視權等，具有高度疑慮，外界不解馬政府到底在急什麼，你認為也是基於同樣原因？

劉：設處也是一樣。到現在雙方協商還沒有基本的譜，包括王郁琦自己都講六月底還拿不出來方案，那麼在沒有任何規劃，也沒有任何成果的情況下，憑什麼要立法院通過設處法案？這證明你今天只是做個業績，急著把兩岸互設代表處這件事能在任內完成。

涉及到主權問題，中共確實會比較遲疑敏感，但也不是完全不可觸碰，中國現在在許多議題上有其彈性，問題在於政府有沒有把探視權設定為必要條件，如果連人身安全或者說安全感都保障不到，這處不必設。

台商今天在大陸最痛苦的就是人身安全，而且沒有政府可當後盾，已經有好幾千人被關，有些莫名其妙就被關，根本沒有審判。這是雙方的法律與政治體制問題，不僅台商受害，大陸人民一樣受害，你的合夥人只要來要脅你，立刻就可能被關起來。中國的最高檢察署曾經下了一道指示，商業糾紛不可以藉刑事案件處理，但是基層顯然並未認真執行。

所以不只探視權，包括法律訴訟都應該納入。今天我們在台灣鞭長莫及，律師到那去，人生地不熟，國家成立的目的除了在國內保護人民，在台灣以外的地方更要保護人民的安全與財產，政府有沒有把這些放在設處這件事裡去協調？我認為只要好好談，中國不會堅持到底。

如果這最基本的要不到，無法保護人民，設處要幹什麼？尤其還拿到臨時會來討論，這是迫不及待的事嗎？講到最後，找不到原因，回到原點，所有的施政問題就是馬英九的私心所致，今天台灣老百姓就是被他一人為了成就自己，所有的犧牲都是應該的。因為朕即是天下。

問：就算將來雙方就普遍探視權達成共識，香港中聯辦的疑慮呢？

政府無能難爭平等設處

劉：即使是交戰的兩國，能夠互設大使館，都是正面的。問題是，這個政府完全沒有管理的能力。兩岸設處會產生許多後遺症，關鍵就在執政者如何因應與防範，未來如果處置不當，北京駐台辦就有像中聯辦一樣的影響力。

拿現在來講，根本沒有設處，北京對台的影響力已經很大了，鄭立中在南部好像是他的地盤，未來設處後，更加名正言順地去做，問題是政府知不知道、如何去限制？設處會由正面轉為負面選項，出在今天老百姓對政府已經完全不信任，同時也不認為政府有能力去與北京洽談平等的設處。

獨裁暴君不管人民死活

問：面對一個要累積歷史定位的總統所帶來的傷害，人民該怎麼做？

劉：馬現在要搞歷史定位已經來不及了，因為所有人都已經幫他定位。就是「無能，自私，獨裁，暴君」八個字。以個人的意志為意志，這就是獨裁。不顧民生疾苦、人民死活就是暴君。將來歷史就會這樣寫。今天如果是反對黨罵，那沒話說，問題是，現在罵他的不是反對黨。我，從小吃國民黨奶水長大，講正統，我才叫正藍旗，我還是御林軍，馬英九只算半路出家的鑲藍旗。他要貼我標籤是貼不上的。我近距離觀察過四位總統，絕對有資格批評。

我最討厭陳水扁，但馬英九是最差的，許多方面不如陳水扁。

既然當今國家所有的問題出在馬英九，只有兩個辦法，一個是再忍耐三年，忍不下去，第二就是罷免他。問題是我們的在野黨非常不爭氣，民進黨為什麼不發動罷免，因為怕國民黨反撲，自己受傷，所以沒種罷免。

問：以現在的國會結構，民進黨應該是擔心罷免總統案並無法通過。

劉：那民進黨就先把國民黨立委罷免掉啊！以現在的小選區，雙方的票數差距不大，如果你真心要罷免，罷免立委比過去容易通過。

問：罷免投票數需達原選區選舉人數的半數，且同意罷免的有效票也要超過半數，否則均為否決，換句話說不出來投票即被視為反對罷免，這是極高門檻。

民氣可用應提案罷免馬

劉：什麼叫民氣可用，現在老百姓對於執政的不滿已經是全民共識。這時候還不敢罷免，大家會認為在野黨沒盡到責任。民進黨憑什麼執政？永遠沒有機會。馬英九的支持率不到20％，這表示大家已經受不了。

當初馬英九是怎麼罵陳水扁的，他說：一個總統做到支持度只有18％，還不辭職，那是不知恥。但是馬13％時，他還是幹得很高興。這帶子應該拿出來天天播放才對。

所以我不認為罷免案這麼難，大家受不了，就會給你教訓。因為你連我投票的自由都剝奪。今天馬英九如果坦蕩蕩，也應該主動提案讓老百姓來決定其去留，既然自認做得這麼好，怕什麼？老百姓都不要你了，你還要幹，為了什麼？自己。

633跳票，他不在意，你要他薪水捐半，他絕對不幹，因為這妨礙到了他的利益。從他執政到現在，五年來，唯一沒受影響的就是他與他身邊一起榮華富貴的家臣。他的薪水一個沒少，不是22Ｋ，更沒退到14年前。老百姓在他統治下只剩卑微。話說回來，內政搞不好，大家薪水少一點也就算了，但兩岸處理不好，這就斷了台灣所有的生路，沒有一人是可以活的，連生存條件都沒有。這點絕對不可容忍。

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