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篇名: 轉貼:八旬終身志工的人生智慧
作者: 還可以	日期: 2010.10.13　　天氣: 　心情:

生命交給上帝生病交給醫師生活自己管理

孫越叔叔專訪:一個八旬終身志工的人生智慧,
http://tw.leaders.news.yahoo.com/leader/5/81/
生命交給上帝生病交給醫師生活自己管理
馬雨沛：所以孫叔叔在重新述說自己的故事中，讓人家知道標竿不是那麼高，從一開始的起步，從1983年到89年，
從八個月的公益，到完全的投入其實有一段時間。所以所有的網友，如果想要效法孫越先生，其實可以模擬一步一
步慢慢投入。
不過孫叔叔講到您人生的變化，就像您剛剛說的，我們沒辦法準備好我們的人生會出現些什麼事情。在晚年這段時
間裡頭，您的人生有個很大的變化，經過診斷，確定罹患肺線癌。這個對您是怎麼樣的衝擊？您在過去當中，長時
間抽菸，但是也戒菸了，卻來了一個肺線癌，你怎麼去面對它？
（主持人：馬雨沛，前新聞主播，現任教於淡江大學傳播系）
訪談記錄
答：

孫越：我真的要說感謝上帝給我機會，讓我能夠再腫瘤病房、安寧病房去服務了十幾年。這種機會讓我重新再看生
命的時候，有一些不同。

從前你知道怎麼樣來規劃自己，可是對後面那個題目你不會答，你不曉得，死亡這個題目你不會答。有一天我看報
紙，趙可式博士，那個時候還不是博士，他在修博士。趙可式要演講，談臨終關懷。我就到耕莘文教院聽演講，一
邊聽我就一邊做筆記，完了我就問他問題。

我說，請告訴我，在安寧病房的病患，有沒有活著出來的？他說有啊！有三次進去又出來的，出來又進去的，從這
裡我開始讀關於臨終關懷的書，有關於末期生命如何看待、關懷的。

馬雨沛：那時候您幾歲啊？那時候絕對不是您自己面臨到的問題？

孫越：大概是六十出頭吧！（馬雨沛：只是開始有疑惑？）對、對、對。

後來我在外面演講就談這個事情，自己也不斷的體會，我藉著一些家人在一起吃飯、聊天的時候我就說，記住將來
我的安息禮拜，要有兩首歌曲，一個是陳愛美老師唱的「煉我越精」，另外一個是容耀、容老師的，他是指定曲，
隨便他要唱什麼都可以。

我為什麼要跟我的家人談這個？我要在最輕鬆的態度中間，讓他們知道有一天我會離開他們。

後來我再慢慢體會，人的生與死等等的問題。有天實在忍不住了，到了七十歲那年，我過生日，在我的兒子家。吃
飯以前，我說先等一等，從口袋裡拿出來三份文件，說你們簽一簽，包括孫媽媽、我的兒子，跟我的女兒三個人。

第一個是預立醫療代理人書，當我的意識不清、不能自己來決定醫療方式的時候，我的家人來代替我，他們有權、
是法定的。

第二，預立不實施心肺復甦意願書，就是我不要那個搶救，那個毫無意義。當一個人在生命的末期，不能夠搶救的
時候，你不要讓他增加痛苦。

後來碰到一個朋友，我就告訴他，我說你們的老人家，如果醫生判斷他沒有辦法，真的年紀大了、這個病已經沒有
辦法治療了，讓他就是那樣走了，你們不要搶救。

那天下午，果然就這樣，讓他很自然生命就結束了。在旁邊病床躺著的病患，插著很多管子，那個老太太看著自己
的老伴，說你看看，你們這多好，他就走了，你看我們這個一個多月了，插著管子苟延殘喘。這不是對生命的尊
重，因此在這個上頭，我也做了一些功課。

第三，就是預立安寧療護意願書，就是如果有一天我怎麼了，那就這樣子，有了這個準備。

我每個禮拜接觸到的癌症病患，也包括一些末期病患、愛滋病患，我告訴他們，今天我來看你、跟你聊天、為你禱
告，我說有一天，我就躺在這，沒有什麼可能不可能。在台灣每七分多鐘到八分鐘，就有一個人離開這個世界，就
是因為癌症，我說為什麼我就不可能呢？

我不斷的這麼說，也不只是說，而是心裡頭反覆思索生命結束的時候。任何時候，包括意外、電觸、地震，很多很
多的死亡都有可能，你對最後的那個大限，就不太在意了。

那你會在意什麼？好好的活著，活在當下。所以這種情況之下，當你被告知：「孫叔叔來檢查什麼什麼…」自己心
裡就有準備了，大概這個情況是往這方面走。最後告訴你，你是肺線癌，你要開刀，就這樣吧！所以我還是照樣睡
覺。

在沒有開刀以前，我做了一個準備。頭一天的晚上，我告訴我的內外孫，我說我們在一起，一塊玩、吃飯，一塊做
禮拜，還有你別忘了，暑假的時候我們到大直的摩天輪，就是美麗華摩天輪那裡，我們去坐摩天輪。

後來他們三個人開會，完了跟我講，讓我跟他們坐在同一個車廂。為什麼呢？「我們希望跟你坐同一個車廂，如果
有一天你不在了，我們會紀念，我們生平第一次坐摩天輪，是跟爺爺、是跟我們的外公一塊坐的。」

我覺得很好，這就是我的家庭教育。我要告訴他們，我們看的那個樹，春天發芽，開始長葉子，到夏天很茂盛，秋
天慢慢的會落葉，到冬天會枯乾。為什麼不可能呢？

自己的結束是什麼時候，不是我定的，上面老闆定的，祂定的時間我沒辦法駁回，就這樣子。所以生命交給上帝，
生病交給醫師，生活由自己來管理。

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