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J.M-
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篇名:
《領導的黃金法則》
作者:
J.M-
日期: 2013.02.03 天氣:
心情:
媒體專訪
文章撰文:楊瑪利、游常山 遠見雜誌2008年5月號
越洋專訪 約翰.麥斯威爾 如何用關係牽起領導力
問:你如何從一位基督教牧師,變成演說名家,特別是成為領導力的專家?
答:我當了25年的牧師。我知道如何建立很大規模的教會。 我開始教育牧師們如何領導,因為這些牧師只有經過神學的訓練,沒有接受過管理學的歷練。
所以我開始演講,主要是教牧師們如何領導,為了準備演講材料,我自己也開始寫書,然後我的書開始在企業界流通,想不到企業界非常喜歡這些領導力的觀念原則。 幾年後,我的書在世俗(也就是企業界)的銷量大過我在宗教界的讀者。我開始進入政府機關的教育訓練,變成專業演講者,同時也維持在教會訓練新人的工作。這就是我跨界的原由。
【關係領導】 如果他們不喜歡你,就不會追隨你?
問:為什麼企業這麼喜歡你的理論?你的方法和一般管理學理論所談的領導力有何不同? 答:我想我的理論打中企業界,主要原因是,我強調領導學領域的「關係面」,因為過去企業界強調的領導,多半傾向從「職位的位階」和「由上而下」的角度,他們用員工的薪水(加薪)來激勵部屬。
但是我來自非營利組織,義工根本沒有薪水,領導義工只能採取和他們好好相處的方式,要鼓勵、訴求他們的內在動機、授與權能,而企業界的領導沒有這種針對特定情境的激勵方式。
問:可不可以說得更仔細,企業要如何應用「關係面」的領導?
答:我認為,關係才是領導的重要基石。 如果要有效地領導人,你必須喜歡他們(被你領導的人),他們也要喜歡你,如果不喜歡你,他們不會追隨你。為什麼我的領導有效?因為他們愛我,我們之間的關係很好。
所以我教那些想當領導人的人,如何和人們連結、發生關係,在領導過程中如何建立正面影響力的關係。 我的新書《領導的黃金法則》(天下文化將於6月7日出版)有一章標題說,人領導人,而不是領導公司。這標題千真萬確,當人領導一個公司時,通常不是真正在領導公司,而是在領導人;人們離開公司也常常因為人際的衝突。
【軟性領導】 讓那些經常使用權威的領導人,和部屬建立好的關係,落實真正的領導
問:要真正落實你的關係領導理論,最大困難在哪裡? 答:最大的困難就是要改變組織原有的價值。我教導的價值:以人為優先,人是你最寶貴的資產。但是總是有公司的營業目標在那裡,無法做到。因此就會發生衝突,因為老闆會要求部屬,「我是老闆,你不聽話我就開除你。」
這是兩種迥異的心態。所以我的領導課程,就教導那些經常使用地位權威的領導人,如何和部屬產生聯繫,改善關係,落實真正的領導,而非命令。因此最大的轉折就是他們心態的改變。
問:有很多管理大師,都是出身學院的研究背景,你的理論和他們有什麼不一樣?
答:很多學院管理大師其實是我的好朋友。像寫《進入改變的核心》(Getting the Heart of Change)《被啟蒙的領導力》(Enlightened Leadership)的歐克利(Ed Oakley)和道格.金(Doug King),他們算是學院派的,但是他們的理論基本上和我沒有什麼差異。比較大的不同是,他們是技術的本質(technical nature),而且他們是教育者(大學教授)的身分,使他們的書寫得比較深,比較不容易被瞭解。 我的書很簡單、很實用,到處都可以應用,我的論點基本上從你如何和人相處得好這個基本立場出發,有時,我會把自己這套領導力訓練稱之為「軟性領導力」(soft leadership),也就是奠基於希望、關懷、價值、關係等無形價值。
【領導前提】 我與這麼多團體合作過,發現他們的共同點在於——沒有優秀的領導人
問:你認為好的領導人應該具備那些特質?
答:我想基本上有三個重要特質:第一,能力(competence)。沒有這點,幾乎不成為領袖。因為沒有能力,不論你是多麼善良的好人,還是沒有人會追隨你。 二,品德(character)。有品德不見得能成為領袖,但是沒有正直的品德絕對不能成為領袖。三,一致性(consistency)。人們會追隨有一貫性的領袖。他們會十分信賴他。如果一個人不一致,很多價值、信念逐漸鬆懈,追隨者就會對領導者失望,信任瓦解。
問:在你曾經擔任顧問過的公司中,有哪些大公司是印象最深刻的個案呢?
答:我遇過挑戰性最大的企業,應該是達美(Delta)航空。受到外部環境轉變的影響,現在美國的航空業普遍遇到生存上的壓力,比方說油料成本大幅提高,現在航空公司的油料支出幾乎是兩年前的兩倍;美國經濟持續走軟、甚至之前的911恐怖攻擊留下的陰霾等,都對航空業的經營造成負面衝擊。航空業的困境是他們遭遇的各種外在不利因素,幾乎都不是他們所能掌握,所以要指導、訓練這樣的企業,其實挑戰難度是相當大的。 之前我也曾與微軟合作,微軟是個優秀的創新者,基本上他們都是在開發著三年後將要成為潮流的產品,他們的獲利也都是來自於這樣的創新,所以他們總是在不斷地改變。而要領導一個這樣不斷改變的環境,對領導者來說,也是相當不容易的。
我後來發現這些公司其實有著一項共通點,就是他們並沒有優秀的領導人。我與這麼多的政府機關、教育機構、教堂、公司等團體合作過,但從來沒有人跟我說:「約翰,我們組織裡有太多優秀的領導人了。」每個團體都希望能有更多的優秀領導人才,畢竟大家都曉得領導力對於組織的重要性。
【領導第一章】如果你有高處不勝寒的孤獨感,那做錯的可能是你
問:你的新書《領導的黃金法則》提到說,這本書必須要等到你年過60才能寫。理由是?
答:我研究、教授領導力已經超過30年了,也曾和許多領導人會談過。大概是從1973、1974年的時候開始的,我漸漸瞭解到,原來我可以帶給別人最大的價值,就是訓練他們如何領導。但為什麼要到60歲才寫這本書?因為如果我要告訴人家我從這麼多的領導力教學、合作的經驗中,得到最重要的收穫是什麼,那我就必須要仔細確認我所看重的那些收穫是不是真的那麼重要?是不是經得起時間的考驗?這樣的想法是不是夠成熟?這些寶貴的經驗需要時間的淬煉,所以要到60歲以後才能寫。 而在寫這本書的過程中,正如我所預期的,由於時間允許我做更細緻的回想、思考與沉澱,讓我從幾百個案例中不斷地去蕪存菁,最後終於將我最寶貴的經驗與心得集結成這一本書。這也是為什麼我這麼喜愛這本新作,也說明了為什麼這本書才出版三個星期,卻在世界各地都成為暢銷書前幾名。這是一本相當成熟的書,收集了我對領導力的深度反思。當我到台灣時,我會與大家分享這些內容。
問:你30年來最重要的心得是什麼呢?
答:《領導的黃金法則》書裡共有26個心得,我並不是從第1個逐次寫到第26的。但我的第一章叫做「如果你有高處不勝寒的孤獨感受,那你可能做錯了,」這一章相當重要。 不過我認為,其實是由讀者自行決定哪個章節才是最重要的,因為他們會去從每個章節中去尋找對自己最受用的內容,並從中吸收、學習。
對我自己來說呢,最寶貴的心得是70年代時的一個體悟、後來寫成書裡的一章叫做「把心思專注在要事上」(keep your mind on the main thing)。這其實談的就是聚焦(focus)。比方說你有10件重要的工作要做,但你應該集中80%的心力去做好其中兩項最重要工作,這項原則讓我可以輕易地拋開大多數並不是那麼重要的事項,而專注地去做好那些最重要的事情。
【領導下一章】 講學之間,還要累積更多經驗與見證
問:你現在才61歲,也許10年後可以再寫一本《領導的鑽石法則》?
答:哈(大笑)。你說到這倒是讓我想到,當初在寫《領導的黃金法則》時,前幾個月我一直在思考有哪些重要的個案、經驗、心得要放進書中的,我把想到的合適點子都一一記在紙上,後來總共累積了60多項心得。然後我再慢慢刪去,最後拿給出版社時就是26項,但我也同時把剩下的將近40項拿給他們看。他們看了以後,也是說類似的話,他們說先出一本《領導的黃金法則》,然後剩下的可以再出《二部曲》,不過我更喜歡你這個《領導的鑽石法則》的名字。
問:你6月即將訪台,期待在台灣看到什麼呢? 答:我非常喜歡去亞洲,以前我只到過台灣一次,是個美麗的地方。我很期待能與台灣各界的領導會面,同時也很希望與那些有潛力、有領袖氣質的未來領導者見面。我也很想看看台灣的大學生;看看高中生和他們的家長——因為我念高中時,我父親常常帶我去各種演講或類似的場合,這讓我學會非常多的東西;我也非常希望能看到許多的團隊(teams)來聽我的演講——比方說部門的主管帶著部門伙伴一起來,一起做筆記、一起討論剛剛約翰講的內容怎樣——這種集體學習的成效是相當不錯的。
每回我到亞洲時,我知道我面對的聽眾都是心胸樂觀、擁有高度學習熱情的人。我走過世界這麼多國家,也許亞洲就是我最喜愛的地方。所以我非常期待拜訪台灣,我尤其希望能見到哪些想要成功的人。我也非常希望看到人們願意花一整天的時間來參加這個研討會,並且用心寫下大量筆記或者在電腦裡記下滿滿的關於領導力的心得,他們會覺得這是生命中可貴的學習經驗。
(游常山、黃浩榮整理)
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